?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Tatiana Narbut-kondratieva

мы построили и 70 лет сохраняли преступное человеконенавистническое государство.
мы оккупировали восточную европу и жестоко подавляли попытки сопротивления
мы умучили миллионы невинных людей
расстреливали за веру, убеждения, стихи
мы бесконечно и отвратительно врали и обучали врать детей на абсурдных митингах, партсобраниях, школьных линейках, октябрятских звездочках, пионерских сборах
мы позволили безраздельно править преступной организацию, вместо того, что бы осудить за геноцид собственного народа и запретить и на 100 метров подходить к гос. службе всем ее членам.
мы напали на Украину и оккупировали ее территорию ...

- нет? нельзя так говорить?
ну давайте же - лично я никого не умучивал, мой дедушка не был вертухаем и даже членом партии, я не был пионером, а если и был, то искренне, а если и не искренне - то что?! а уж на Украину я точно не нападал! "я, напротив - я очень жалел их". что за мания - навязывать чувства вины целому народу?! нет коллективной ответственности! каждый отвечает только за свои собственные поступки. режим отдельно - родина отдельно.

да, блядь! тогда почему "мы победили в войне" всех устраивает? вы лично?

P.S.
а Освенцим освободил украинский еврей Шапиро со своим батальоном. вот так. герой Украины. посмертно. умер в Америке.
и путин с ивановым - точно не его представители на поминальных мероприятиях.

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
mila_55
Jan. 25th, 2015 12:20 am (UTC)
Один единственный еврей, освободивший Освенцим?!
Супер!
Нельзя ТАК тупить и передёргивать
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 12:31 am (UTC)
Много чего нельзя, но, увы, делается.
А о тупизме и передергивании можете поспорить с автором -
https://www.facebook.com/search/str/tatiana%20narbut-kondratieva/keywords_top
mila_55
Jan. 25th, 2015 12:42 am (UTC)
Не могу возразить авторШЕ. ссылка выводит вот на это пустое Tatiana Narbut-kondratieva
СПБГУ
Работа не по найму
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 12:49 am (UTC)
Увы, видимо, вам нужно быть зарегистрированной на ФБ, у меня все видно.
mila_55
Jan. 25th, 2015 12:56 am (UTC)
Да мы, понаехавшие, где только не зарегестрированы. И там то же
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 01:02 am (UTC)
А при чем здесь "понаехавшие"?
mila_55
Jan. 25th, 2015 01:09 am (UTC)
Да в эмигрантской стране - все понаехавшие
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 01:12 am (UTC)
Ну и я понаехавшая. Как это соотносится с возможностью завести аккаунт на Фейсбуке? А автор статьи вообще из Санкт-Петербурга.
mila_55
Jan. 25th, 2015 01:21 am (UTC)
Вот то-то и печалит, что автор - из СП. Всегда СП считался весьма культурным (даже по отношению к Москве) и грамотным городом. И вдруг ТАКОЭ - из Универа!
Ну, ляпать сейчас все горазды.
А аккаунт на ФБ о чем-то говорит?
Там ведь кто только не завел себе этой хрени
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 01:30 am (UTC)
Знаете, мне автор показалась очень приличным, грамотным и честным человеком, который умеет думать и анализировать.
А люди категоричные, раздающие оплеухи направо и налево и не дающие себе труда понять и подумать, и поверить в то, что не все вокруг дураки - гораздо менее симпатичны.
Поэтому я категорическ не разделяю вашего мнения по поводу "ляпать", "херни" и прочего.
А наличие аккаунта на ФБ говорит не больше наличия аккаунта в ЖЖ, просто еще одна социальная сеть, зарегистрироваться может кто угодно - у моего мужа сегодня это заняло минут пять.
mila_55
Jan. 25th, 2015 01:39 am (UTC)
Не "херни", а "хрени", если быть точными
Знаете, мне автор показалась очень приличным, грамотным и честным человеком, который умеет думать и анализировать.
На основании чего вы сделали подобные заключения?Ну, то что она грамотная - читать умеет - не сомневаюсь. Универ учит чему-то же! Честная, умеющая думать и анализировать - где это видно?! Что она проанализировала, какие материалы?!
На чем базируются ее выводы?
Я уверена, что далеко не все дураки, особенно люди, умеющие включать свои мозгт
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 01:55 am (UTC)
Во-первых, я прочитала не только эту ее статью. Во-вторых, мне показалось очень логичным то, что если группа людей берет на себя ответсвенность за одно (победу в данном случае), не будучи к этому причастной лично, то и за другие действия, совершаемые этой же группой или ее частью тоже надо брать на себя ответственность, а не кричать "мы тут не при чем".
К тому же в ваших ответах я вижу некую нелогичность и невнимательность.
"Один единственный еврей, освободивший Освенцим?!" - ваш вопрос. Тогда, как в статье ясно написано - "Освенцим освободил украинский еврей Шапиро со своим батальоном".

И встречный вопрос - что такого неграмотного и некультурного вы увидели в посте Татьяны (ну засомневались же вы в культурности северной столицы из-за ее высказываний)? На основании чего вы считаете свои знания более истинными?
mila_55
Jan. 25th, 2015 02:11 am (UTC)
ivanna_1
25 янв, 2015 01:55 (UTC)
Во-первых, я прочитала не только эту ее статью. Во-вторых, мне показалось очень логичным то, что если группа людей берет на себя ответсвенность за одно (победу в данном случае), не будучи к этому причастной лично, то и за другие действия, совершаемые этой же группой или ее частью тоже надо брать на себя ответственность, а не кричать "мы тут не при чем".
К тому же в ваших ответах я вижу некую нелогичность и невнимательность.
"Один единственный еврей, освободивший Освенцим?!" - ваш вопрос. Тогда, как в статье ясно написано - "Освенцим освободил украинский еврей Шапиро со своим батальоном".
Не поняла, что это за группы? Победу в ВОВ одержала какая-то ГРУППА?
Ответственность перед кем должны брать люди, одержавшие победу в ВОВ?
Насчет "одного еврея" - http://mila-55.livejournal.com/190707.html
Написано на основании документов
- "Освенцим освободил украинский еврей Шапиро со своим батальоном
Ну, ей-Богу, смешно подобное утверждение. Да почитайте вы документы, хотя бы материалы Нюрнбергского процесса, а не посты некой дэушки.
Напоследок. Знания не бывают более или менее истинными.
На то они и знания
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 02:32 am (UTC)
Мила, мне тяжело с вами разговаривать, мы как на разных языках говорим...
Хорошо, буду писать прямо, без всяких экивоков.

Если русские, как нация (то, что я назвала группой людей)гордятся тем, что победа в ВОВ принадлежит им, то негоже открещиваться от других деяний, совершенных представителями той же нации. В данном случае речь идет об участии российских войск в войне с Украиной. В этом была соль статьи, а вовсе не в послесловии, за которое зацепились вы.

Мы с вами примерно ровесницы и учились по одним и тем же учебникам. Если вопросов к математике-физике нет, то к истории есть и очень много. Она, как выясняется, была, да впрочем и есть, очень и очень заангажированной, причем во всех странах, хоть и в разной степени. Получается, что истина есть, но правда в каждой стране своя. Вы же не будете уверять американцев, британцев и прочих в том, что их истории менее верная, чем российская? А они реально отличаются. Я уж молчу про то, что украинская вообще отвергается, как несуществующая история несуществующей страны.
К слову сказать, я лично не считаю, что Освенцим освободил один еврей и далее по тексту (мне вообще все равно, кто освободил, главное, что освободили). Но я понимаю, почему появился выпад Татьяны - отнюдь не потому, что она не знает истории, а потому, что нынешняя Россия - агрессор и она, живя в этой стране, не хочет с этим мириться.
Да, я забыла, что тема Украины вам неинтересна...
mila_55
Jan. 25th, 2015 03:23 am (UTC)
Я не поняла, что значит "менее верная" история? Есть историческая канва в каждой стране. Есть (или были) события, которые вошли в исторические анналы вне зависимости от нашего отношения.
Нерон сжег Рим.
Гитлер попёр на Европу и Россию.
Правда "в каждой стране своя" - это как?
Украина НИКОГДА не была самостоятельной СТРАНОЙ (опять же отправляемся к историческим источникам). Просто констатация факта. Это не плохо и не хорошо, это просто так было...
А вот "выпады" по принципу "сейчас вы сволочи - и на вас можно гнать что угодно..." - мягко говоря, некорректны.
С таким же успехом можно всё это переадресовать и противоположной стороне конфликта.
Честно говоря, я была удивлена вашим заявлением, что вам наплевать, кто освободил Освенцим. Мне - нет. История ВОВ не подлежит наплевательскому отношению. ИМХО
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 03:49 am (UTC)
Можете мне объяснить, какая вам разница, кто именно освободил Освенцим? Для меня главное, что освободили, а для вас - кто?

А вообще, вы так ловко не замечаете неприятные вам вопросы, что я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Тем более, что если ее продолжать, то в отношении непреложных (для вас) истин у многих есть вопросы. Не будем трогать Рим, а вот в отношении начала Второй мировой есть много разных нюансов. В отношении Украины тоже есть вопросы - ПОЧЕМУ Украине не пришлось быть долго самостоятельным государством? Очень неудобный вопрос.
А что именно можно переадресовать "противоположной стране конфликта"? Это украинские войска блудят по российской территории и стреляют куда ни попадя? В этом ваша правда?

"Правда "в каждой стране своя" - это как?" - а вот так, как у нас с вами.


mila_55
Jan. 25th, 2015 04:10 am (UTC)
Ну, вобщем, мне есть "разница", кто сделал в историческом плане то или другое. Хотя, в одном я с вами могу согласиться: главное, что освободили.
В продолжении разговора я то же не вижу смысла.
Если у вас есть вопросы по поводу начала Второй Мировой - а именно подразумевается опять же, что СССР напал на всех (да?) - тут уж ищите истину сами.

- ПОЧЕМУ Украине не пришлось быть долго самостоятельным государством? Очень неудобный вопрос

КОГДА Украина была самостоятельным государством?!
Ну, ей-Богу, почитайте исторические материалы!
Вот просто ссылка на Википедию (отвратный источник знаний), но, знаю, можно нарыть и более солидные источники
Унитарное государство, парламентско-президентская республика (с 2014 года).
Я не знаю, почему так надо яриться и врать по поводу того, была или не была государством твоя любимая Родина?
"Моей" правды в конфликте нет, так же как и вашей
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 04:18 am (UTC)
Неудобные вопросы вы опять не заметили, мило, мило...

Вопросы есть не только у меня, а у очень многих людей, которые умеют думать. Неужели вы думаете, что исторические материалы только вы читали? А вообще вы в курсе, сколько раз история переписывалась и исправлялась? Который вариант вам больше по душе?
А что вас, собственно, так возбудил факт наличия или неналичия украинской государственности? Не было, значит, не имеет права быть?
За "высокий слог" отдельное спасибо.
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 04:31 am (UTC)
Перечитала. Слово "наплевать" - ваше, я такого не писала.
mila_55
Jan. 25th, 2015 04:28 am (UTC)
Ой, нет! Государственность Украины - это ваша болевая точка, а не моя. Это для вас имеет принципиальное значение.
Насчет исправления истории: вы так говорите, что можно понять, будто вы для себя выбрали какой-то вариант ТРАКТОВКИ исторических событий.
Как может нравиться или не нравиться историческая летопись?!
Куликово поле, Бородинское сражение, Сталинградская битва - как бы их не трактовать - ЭТО было!
Историю, как не переписывай,конкретные события останутся как "имевшие место быть".
Трактовать их можно по-разному, но факты - не оспоришь
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 04:38 am (UTC)
Ха! А вот про Куликово поле, к примеру, подробнее можете? Какие-такие исторические сведения вы читали? А то многие историки сомневаются, что оно вообще имело место быть :)

Украина, а не ее государственность, моя болевая точка. И я уважаю людей из России, для которых сейчас это тоже болевая точка. Именно за это я уважаю автора статьи, а не за соответствие ее высказываний учебникам истории. Когда мне нужна будет история, я пойду читать историков, а к ней - за совестливостью и порядочностью.

Всё, я спать, завтра у меня трудный день. И вам всего хорошего :)
mila_55
Jan. 25th, 2015 04:51 am (UTC)
Спокойной ночи! Насчет Куликовской битвы не буду спорить, поскольку для меня это аксиома. Грузить историческими исследованиями на ночь глядя вас не буду.
Вам нравится мысль, что ее не было? Ну и ладно.
Совестливость и порядочность несомненно замечательные качества, если они не заменяют ЗНАНИЕ.
Вообще-то к Кашпировскому и Чумаку ходили за обезболеванием своих болевых точек. Поэтому противопоставление высказываний данной дамки историческим фактам я считаю некорректным
ivanna_1
Jan. 25th, 2015 01:43 pm (UTC)
Ни вечером, ни утром мне не удаллось понять ваш пассаж по поводу Кашпировского и Чумака. Скучаете?
( 23 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy