?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Apr. 23rd, 2014

Как вы, надеюсь, заметили - я довольно давно уже ничего не пишу. Тому есть масса причин - и времени нет, да и желания тоже... Но лежит на душе один кирпич, избавиться от которого можно одним только способом - вывалить его вам на головы. Так что, надевайте каски.

Начну издалека, с подходцем.
События в Украине, можно сказать,  никого не оставили равнодушным - даже те, кто закрывает глаза и уши, имеет свое мнение или просто отношение к происходящему. И масса шуток типа "скажи мне, чей Крым и я скажу тебе, кто ты" оказываются не совсем шутками, а некими тестами, которые раз и навсегда (боюсь, что так) разводят нас по разным баррикадам. И граница между нами - друзьями, родственниками и сослуживцами - проходит весьма причудливо.

Я замолчала в тот день, когда меня отфрендила внезапно подруга - одна из первых виртуальных. Все эти годы я питала непередаваемую нежность к этому человеку, мне казалось, что она - лучшая версия меня, так совпадали наши взгляды и мысли. В последние годы она появлялась редко и я не всегда улавливала ее настроение, но такое расстояние и редкость взаимодействия - мудрено ли? Я по-прежнему любовалась маленькими коробочками для чая, присланными подругой к Рождеству, изредка натыкалась на открытку с фотографиями счастливого семейства и на душе теплело... А тут раз - даже без " счастливо оставаться!" - нет больше подруги. Стыдно признаться, но скажу - я впервые по такой глупой причине плакала.
Мы обменялись сообщениями и даже наладили взаимоотношения, дружба не развалилась.

Я не пишу имени не потому, что скрываю, просто все так прозрачно, что и имен не надо. Я отнеслась с пониманием - русскому человеку на расстоянии трудно определиться, да и наши домашние дела как-то не располагали к политическим дискуссиям...

И тут подруга написала длинный красивый пост, вспоминала детство так красиво, как только она умеет. Но как же больно царапала та часть, которая касалась современности! По Украине ходят полицаи, гадко ухмыляясь, страна полна фашистов, а люди это терпят... Ладно я не свидетель, но и мнение киевлян отметается на корню - они не по тем улицам ходят, поэтому фашистов не встречают. Я быстро поняла, что рубеж пройден, никакие доводы не подействуют. Да и человек сам пишет, что "спасибо, не надо, я уже составила свое мнение" - ей обидно читать те оскорбления и потоки ругани, которые украинцы льют на россиян. Взаимно? Нет, что-то не слышала, всё украинцы виноваты. И георгиевскую ленточку обгадили исключительно майдановцы и прочие нацисты, русские же не вешали ее на каждый столб, они же ни при чем.

Тут очень кстати встретилась мне фраза, подтвердившая мои мысли о том, как человек выбирает информацию в нынешнем разгуле новостей и "новостей": "С точки зрения исследователя, «зомбированность» — это сильно выраженное «смещение к подтверждению» (confirmation bias). Давно изученный психологами феномен заключается в том, что люди склонны считать релевантной и правдивой информацию, которая совпадает с уже сложившейся у них точкой зрения."

Не знаю, как уж получилось, что зомбированными оказываются люди, живущие в самых разных точках планеты и русского телевидения не смотрящих. Загадка.

Не секрет, что в моем личном пространстве русских людей гораздо больше, чем украинцев, так сложилось. Муж у меня русский - и по месту рождения, и по генам. Обижают ли его "нападки" украинцев на "колорадов", "зеленых человечков"? Считает ди он Крым российским, а Путина приличным человеком? Нет, нет и еще раз нет. Его не оскорбляют нападки на русских ватников, как принято сейчас называть часть населения России, потому что он себя к ним не относит. Так же, как и масса моих русских друзей, с которыми мы говорим на эти темы. Они, к счастью, ура-патриотизмом не заражены и действия Путина оценивают очень трезво, как мне кажется.

Ни они, ни мой муж, ни я ничего не имеем против русских и России. Не имели до тех пор, пока Россия в лице нескольких человек не начала диктовать украинцам, как им жить. Мотивы более чем понятны - Украина или американская или российская, но вот то, как лицемерно и нагло все это делается, принять невозможно. Вполне нормально, что большинство крымчан захотело в Росию - причины у всех разные, но резонные, все мы люди и далеко не все из нас патриоты той страны, в которой живем. Но способ, которым Крым нагло откусили, сваливая вину на украинцев, принять и простить невозможно. Братья, вашу мать(((

Сейчас Украину режут на части. А если копнуть глубже и без эмоций, то никакой разницы в желаниях у Запада и Востока нет. Шахтеры и работяги
по большому счету хотят того же, за что стоял Майдан. Вот только "старшие братья" подсуетились и вовремя разожгли костер вражды, подкинув проблему русского языка для начала. Я вас умоляю - уже сами шахтеры говорят, что достали их несуществующей проблемой в то время, когда других проблем невпроворот и проблем реальных, не наколдованных киселевым. А пресловутый Правый сектор? Кто бы о нем знал, если бы не российское телевидение? Вы навскидку можете назвать реальные злодеяния этих "наполнивших Украину фашистов"? Я - нет.

Востоку хочется, чтоб их услышали. Спору нет, говорить нужно и отстаивать свои интересы жизненно необходимо. Вот только то, как это делается сейчас, дискредитирует весь край напрочь. Можно было бы сказать, что это просто шариковщина какая-то, но это уже страшнее, гораздо страшнее, в таких условиях говорить уже очень и очень проблематично. Выход есть из любой ситуации, вопрос только в том, найдут ли? И какой ценой? А главное - говорить самим украинцам, без "подзарядки" извне. Вот этим пришлым зеленым человечкам мир в Украине нужен меньше всего, разумные люди это понимают, вот только оружие у другой стороны(

Обидно россиянам за черно-оранжевые ленточки, которые украинцы обозвали колорадскими. Неприятно, да... Но, может быть, логичнее обижаться не на украинцев с их шутками, а на ту мразь, которая эти ленточки вяжет на автоматы? На тех уголовников и просто людей, которые к этим ленточкам не имеют никакого отношения?

Россияне вообще очень обижаются на все украинские шутки в свой адрес. Согласна, многие из них очень злые и обидные. Вот только мне очень понятно, откуда они берутся. Это защита загнанных в угол людей, которые каждое утро просыпаются с мыслью "напала или не напала", людей, которые который месяц слышат то, что их вообще нет, они недонация и нафиг никому не нужны, продались госдепу за печеньки  и т.п. чушь, ничуть не менее обидную. Защита людей, вопреки безденежью, угрозе войны и в условиях развалившейся системы пытающихся построить государство, за которое будет не стыдно. Получится ли? Всё не получится точно, но уже только за желание, за эти отчаянные попытки они достойны уважения, а не насмешек. Точно так же, как достойны уважения люди, которые сейчас правят страной. Безусловно, не самые опытные и талантливые политики и не все у них получается. А вы знаете людей у кого получилось бы?!

Что бы ни построили украинцы, очень надеюсь на то, что они не пойдут по пути нынешней России. Поистине, Путин повел народ "вперед в прошлое", к партсобраниям, одобрению, единодушию и прочим гадостям, к которым возвращаться не хочется даже под угрозой смерти. Если вы этого не видите и считаете, что мои мозги промыты госдепом, дело ваше. Мне в России жить не светит, а вы выбираете свое будущее сами. А украинцам от всего сердца желаю мира и процветания.

Считаю, что теперь могу писать на тему Укаины все что считаю нужным, но поскольку экспертом себя не считаю, то обещаю этим не злоупотреблять:) Тем более, что и других тем у меня есть:)

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
ivanna_1
Apr. 24th, 2014 03:21 am (UTC)
А не пошли бы вы туда, где учат хорошим манерам?
(Deleted comment)
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 24th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
zhankin
Apr. 24th, 2014 03:07 am (UTC)
Ой, я очень Вас понимаю... Но писать об этом у меня не получается. У меня есть русское телевидение ( два центральных канала), и такого количества бессовестной, лживой пропаганды я не помню за последние двадцать лет. Я просто не верю своим ушам. Мерзко, противно от всего этого. А люди верят. И даже вопросов не задают. Путин врет каждый день. Крым нам не нужен - через неделю Крым присоединяют. В Крыму русских военных нет - через две недели обьявляют, что оказывается были. Теперь, говорят, на Восточной Украине российских военных нет - а на видео отряды "самообороны" при полном обмундировании и оружии и с российским говорком. "Поребрик" вместо бровки( бордюра). Ни один человек на Украине это слово не употребит, потому как слово питерское.
А митинги в Донецке: женщина-митингующая орёт "Мы за Россию! Россия с нами! Россия встает с колен!" При чем тут Россия? С каких колен? Бред какой-то...
И понятие "Русская Весна"... Расцвела Россия, вернулась на пятьдесят лет назад. Конечно, во всем виновата Америка. Вот где враг номер один, вот кто на Украине революцию сделал, чтобы дружбу братских народов разрушить.
Жаль, очень жаль людей. И непонятно, когда и чем это закончится...

ivanna_1
Apr. 24th, 2014 03:20 am (UTC)
Да, у меня тоже жуткая горечь от того, что за считанные недели убили все то хорошее, что было между людьми двух (и не только) стран. Зачем? И почему так легко удалось это сделать? Что за высшая цель такая - остаться в гордом одиночестве среди врагов, которых сами же и придумали? Я не понимаю(
(Deleted comment)
(no subject) - olgana - Apr. 24th, 2014 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gegem0n - Apr. 24th, 2014 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - olgana - Apr. 24th, 2014 05:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - olgana - Apr. 24th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - olgana - Apr. 25th, 2014 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Apr. 24th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Apr. 25th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 30th, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dotje_lieveke - Apr. 24th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:24 am (UTC) - Expand
bondaryonok
Apr. 24th, 2014 06:26 pm (UTC)
А украинские каналы Вы не пробовали смотреть? Живя в Украине точно то же самое могу сказать и об украинских СМИ. Живу в 60 км от российской границы - не видела ни разу полного обмундирования, а русский язык у нас преобладающий. А вот пикирующие истребители Украинских ВВС над городом очень хорошо видела, чуть крыши не снесли...И нынешнее правительство врёт не меньше (если не больше) Путина.
(no subject) - zhankin - Apr. 24th, 2014 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - Apr. 25th, 2014 01:26 am (UTC) - Expand
oduvaha
Apr. 24th, 2014 04:56 am (UTC)
ни добавить, ни убавить
согласна с каждым словом
я русская и россиянка, я в шоке и ужасе от происходящего именно в России. У меня в Украине есть друзья и родственники, очень жаль страну и людей, но понятно, что меня все-таки больше интересует Россия - и я офигеваю ежедневно и от верхушки (ну с ними понятно, там приличных людей нет) но еще больше офигеваю от "простого народа" как молчат и глотают, и даже таких меньшинство, общая масса - ликует в патриотическом угаре. НЕ ПОНИМАЮ
прости, тоже наболевшее)
ivanna_1
Apr. 25th, 2014 01:39 am (UTC)
Вот и я не понимаю...
Не могу заранее предсказать, кто какую позицию займет - ни возраст, ни образование, ни место жительства не являются определяющими(
social_worker
Apr. 24th, 2014 12:16 pm (UTC)
Горько всё это...Стараюсь не трогать тему Украины, так как совсем не эксперт. Держись.
ivanna_1
Apr. 25th, 2014 01:27 am (UTC)
Тань, ты и не трогай, тебе сейчас все это не нужно - Украине не поможешь, а себе навредишь запросто.
Спасибо, все будет хорошо.
lana_roxolana
Apr. 24th, 2014 11:11 pm (UTC)
Умница.
Спасибо.
ivanna_1
Apr. 25th, 2014 01:28 am (UTC)
Дык!:)))
От умницы слышу:)
april_sunny
Apr. 30th, 2014 10:46 am (UTC)
Наташ, я долго думала, отвечать на этот пост или нет, решила все же написать и закрыть уже гештальт. Перестать вести с тобой мысленные дискуссии.
Спасибо за первую часть, твои слова меня действительно тронули. Первые пять с половиной абзацев. А дальше, ты уж извини, получилась такая мешанина, что отвечать на нее очень сложно, но я все же попытаюсь - в первый и последний раз не на своем поле, по причинам, озвученным выше.

"Ладно я не свидетель, но и мнение киевлян отметается на корню - они не по тем улицам ходят, поэтому фашистов не встречают" -

Наташа, существуют такие вещи, как статистическая вероятность и репрезентативность выборки. Согласно законам мат.статистики я ни в 91-ом, ни в 93-м не видела на улицах Москвы танков, а еще я ни разу не сталкивалась с бритоголовыми. Что не означает, что ни того, ни другого не было/нет сейчас. Что здесь может смутить? Обычное дело. Киевлянка из комментариях в упор не видит нацистов - а другие киевлянки, тоже, кстати, сторонницы майдана, их видят, но называют отчего-то детьми; противники майдана - и киевляне, и харьковчане, их видят и называют своими именами... Немцы (не мейнстримоские сми, обязанные выражать политику партии) их, вот уж неожиданность, тоже видят...

"Я быстро поняла, что рубеж пройден, никакие доводы не подействуют. Да и человек сам пишет, что "спасибо, не надо, я уже составила свое мнение" - ей обидно читать те оскорбления и потоки ругани, которые украинцы льют на россиян. Взаимно? Нет, что-то не слышала, всё украинцы виноваты. И георгиевскую ленточку обгадили исключительно майдановцы и прочие нацисты, русские же не вешали ее на каждый столб, они же ни при чем"

Того, что поначалу я болела за майдан, ты предпочла не заметить? Именно френдлента (в которой еще пару месяцев назад, так уж случилось, не было ни одного пишущего про майдан с пророссийских позиций) заставила меня отложить на время свою аполитичность и заняться изучением вопроса самостоятельно. Со всех сторон. Поэтому сейчас уже меня действительно не надо в чем-то убеждать - я знаю твою точку зрения.
Мне обидно читать оскорбления? Не обидно, Наташ, противно. Это другое. И даже не абстрактно противно. Странно слышать всю эту грязь именно от друзей, пусть даже виртуальных. Ну как-то не ожидаешь от них опускания до уровня "путлеровщины". И про колорадов тоже - неважно, кто это придумал, но радостно подхватывать и носиться с показавшимся удачным словечком... для меня это - себя не уважать. Извини.
И да, мне неприятно, когда украинцев называют хохалми, укропами и пр., но мои друзья так и не делают (или я об этом ничего не знаю). Или ты предлагаешь мне носиться по всему интернету с обличениями, для сохранения, так сказать, паритета?

Рубеж пройден, говоришь? Не знаю, я не ставлю себе никаких рубежей, но ты имеешь на это право, конечно.

ivanna_1
May. 1st, 2014 02:07 am (UTC)
Спасибо, Оксана, за то, что зашла и за ответ. Я правда ценю и реально пытаюсь понять, где же наши взгляды разошлись и почему.

Я все заметила, увы... Даже твой комментарий о том, что Майдан надо было разогнать сразу и ничего бы тогда не случилось. Но не могу же я тебя всю цитировать?:)
Мне кажется, что я поняла одну из причин разности наших восприятий. Ты пишешь "При всем моем очень давнем негативном отношении к штатам" - вот и источник. У тебя предубеждение на уровне, может быть, подсознания к Штатам, а у меня так же к Путину - вот и трактуем мы все новости по-своему.
У меня нет предубежденности к Штатам. Ни к людям - думаю, я их видела достаточно и жила с ними бок о бок. Ни к политике, если не вдаваться в частности - настолько большая и сильная страна могла бы быть и гораздо более агрессивной, страшно представить Россию во главе с Путиным на месте Америки. Не люблю Путина за откровенную лживость, наглость, лицемерие, за его КГБизм, который лезет отовсюду. Может это только я так вижу, но у меня нет чужих глаз, смотрю своими - и ни одно из его интервью или выступлений я не смогла досмотреть до конца. Противно.
Нет, я не думаю, что Россия спит и видит, как бы напасть на Украину. И даже думаю, что не нападет, потому что все это делается не для Украины, это танцы для Америки. И вот то, что Путин в этом прикрывается русскоязычными в Украине, подчеркивая то, что мы ж ваши братья, защитники, мне особенно противно. Америка в этом более честна, как мне кажется.
Я не могу утверждать, что американцы никак к Майдану непричастны, просто не знаю. Но точно знаю, что никакие "коврижки" не дали бы того результата, который был этой зимой в Киеве - ни за какие деньги или что там еще - люди под пули не пойдут. А значит были убеждения и вера людей, а уж все яценюки потом подтянулись, не упустили момент.

Точно так же не могу отрицать того, что были националисты на Майдане - и не вижу ничего плохого в национализме до тех пор, пока он не становится нацизмом. Почему сотни тысяч киевлян и не только, не только не испугались, а даже поддержали их? Неужели у них у всех нет глаз? Мне правда очень интересно - что такого ужасного увидела ты в этих людях? Почему я этого не вижу?
Если уж говорить о национализме, меня поражает маниакальная обеспокоенность некоторых русских чистокровностью не только русских, но и других. Это из коммментариев русских я узнала, что украинцы-то дураки, потому что ими сейчас правит еврей, русский и еще полуеврей - стыдобища-то, а?! Мне как раз пофиг, кто они и кто рядом со мной живет, а вот им нет: жидов (пардон) в Израиль, хохлов на украину, чурок (пардон еще раз) в чуркистан, а мы тут у себя в России останемся одни чистокровные. Ладно, извини, это из меня эмоции поперли(



Edited at 2014-05-01 02:20 am (UTC)
(no subject) - april_sunny - May. 2nd, 2014 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanna_1 - May. 3rd, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
april_sunny
Apr. 30th, 2014 10:47 am (UTC)
продолжение
"защита загнанных в угол людей, которые каждое утро просыпаются с мыслью "напала или не напала", людей, которые который месяц слышат то, что их вообще нет, они недонация и нафиг никому не нужны, продались госдепу за печеньки и т.п. чушь"

При всем моем очень давнем негативном отношении к штатам не могу не восхититься ее умелой пропагандой. И ты ведь действительно веришь, что Россия спит и видит, как бы напасть на Украину... Того, что Америка на грани фин.кризиса, а РФ тем временем начинает налаживать отношения с Востоком, в том числе проговаривать варианты расчета за нефть в нац.валютах и отказе от нефтедоллара, и тут, как по волшебству, аккурат под боком у РФ случается революция - это, конечно, не более чем странное совпадение, которое тоже удобно не замечать. И что наличие даже мифического врага прекрасно отвлекает от внутренних проблем с тем же здравоохранением, образованием и ты ды и ты пы, которые иначе пришлось бы решать, - тоже. А еще что кое-кому, не буду показывать пальцем, очень выгоден перманентный конфликт на границе России. Хороший отвлекающий фактор. А еще - что одно резкое движение с любой стороны, и мир скатится в третью мировую, которая будет в этот раз очень недолгой. Идет очень непростой, хм, процесс, в который втянут весь мир, процесс с совершенно непредсказуемым концом, это не беззащитные Югославии-Ираки бомбить. А вы боитесь русских танков и думаете, что весь сыр-бор исключительно из-за Украины. Роль которой, к сожалению, - быть разменной монетой.

"Точно так же, как достойны уважения люди, которые сейчас правят страной. Безусловно, не самые опытные и талантливые политики и не все у них получается"
Вот это я вообще не могу комментировать, мой мозг отказывается воспринимать всерьез такие заявления от взрослого человека. Это либо непростительная наивность, либо дикий цинизм. Отправить танки (не мифические уже) давить собственный народ - достойно уважения? Объявить половину страны врагами, потому что они не согласны с действиями хунты? Цензурные слова в этом месте у меня кончаются.

"Что бы ни построили украинцы, очень надеюсь на то, что они не пойдут по пути нынешней России. Поистине, Путин повел народ "вперед в прошлое", к партсобраниям, одобрению, единодушию и прочим гадостям, к которым возвращаться не хочется даже под угрозой смерти"

Да, и именно поэтому на российском форуме можно писать абсолютно любую гадость про Россию, и никому ничего за это не будет. А на свободных укр.форумах за то же самое почему-то банят. Или, скажем, филиппинцы вот в лучших традициях демократии организовали протест против США. Не скажешь, почему их сразу разогнали водометами? Не дождались даже до бросания бутылок с "молотовым". Это риторические всё вопросы, отвечать мне на них не надо.

"Считаю, что теперь могу писать на тему Укаины все что считаю нужным"
Да кто же запретит :)
ivanna_1
May. 1st, 2014 02:48 am (UTC)
Re: продолжение
Еще про противостояние. Если даже все так про кризис в Америке и прочее (я читала и другие анализы и прогнозы), то я логики не вижу. Получается, что запад своими руками подталкивает Россию в объятья Китая в ущерб себе? Что-то мне не верится, что куча прагматичных политиков могла так облажаться. Так же не верится, что большинство стран не поддерживают политику Путина только потому, что боятся неодобрения Штатов. Может быть, они и сами видят, куда ведет Путин и не поэтому ли его поддерживает кучка государств с довольно сомнительной репутацией? Мне это видится иначе - если страна не готова, то и нечего задираться с большими дядями, нужно поумерить свои личные амбиции.
Оттого, что весь сыр-бор не в Украине российские танки не становятся менее настоящими, а уплывшие полуострова не возвращаются сами. Так что есть чего бояться украинцам, есть.
"Точно так же, как достойны уважения люди, которые сейчас правят страной. Безусловно, не самые опытные и талантливые политики и не все у них получается"
Вот это я вообще не могу комментировать, мой мозг отказывается воспринимать всерьез такие заявления от взрослого человека. Это либо непростительная наивность, либо дикий цинизм.
И к которым ты меня отнесла?:)И кого эти танки уже задавили, не подскажешь? И про полстраны как-то немножко перебор, не находишь? А что ты предлагаешь делать с теми, кто захватывает заложников, пытает их и убивает и при этом не борется за права своего народа, так как не является представителем этого народа, а вообще иностранец? Разве в Германии таких зовут не террористами? Ты разве не заметила, что никого из протестующего населения не давят и не убивают, а если бандюки лезут за оружием на склады, то это к мирному протесту как-то никаким боком, а?
Я не хожу на российские форумы и не знаю, кто там и что пишет. Надеюсь, что и за действия филиппинской полиции ответ тоже не с меня:) Впрочем, да - на это тоже можно ничего не отвечать.

Конечно, можно вообще не отвечать ни на что, но все же ответ на несколько вопросов я хотела бы услышать и не только от тебя, меня это правда волнует. Как сформировалось мнение, что в Украине много нацистов, по каким признакам людей к ним относят? Почему нынешнее временное правительство именуют хунтой? Что они сделали такого, что позволяет их так называть? Как мне кажется, это правительство очень сильно недо-... , но может быть, я чего-то не знаю?
( 33 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy